|
Dark Eden - Forum fanów karcianki Dark Eden Forum fanów karcianki Dark Eden
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Blitzkrieg Szeregowy
Dołączył: 20 Kwi 2007 Posty: 63
|
Wysłany: Nie Kwi 03, 2011 9:25 pm Temat postu: SKARBIEC nie chroni przed PODZIAŁEM BOGACTWA |
|
|
Karty permanentne a działanie miejsc i pozostałych kart: czyli co jest ważniejsze.
1) Centrum Obrony / Zmiana Rozkazu / Trener Mastodontów a BRAK ŻYWNOŚCI / BARK PALIWA
2) Skarbiec a PODZIAŁ BOGACTWA...
Skoro od kilku ładnych turniejów uznajemy nadrzędność Braków wobec Centrum Obrony, Zmianki itd. to SKARBIEC jako miejsce i PODZAŁ BOGACTWA jako karta permanentna nie powinna być wyjątkiem.
Tzn. Mam w osadzie SKARBIEC. Ktoś zagrywa PODZIAŁ BOGACTWA. Moje złoto spada do 10, ale wciąż nie działa na mnie Ograbienia i Sztuczki.
Ile bym nie miał 100 czy 1000 złota Podział ścina to do 10.
Każda reguła wymaga konsekwencji a że różnie z nią bywa dlatego wyjaśniam sprawę żeby nie było żadnych wątpliwości.
SKARBIEC: Initial Cost: 3. While in your Turf, no other player may affect or manipulate your Gold Units, unless you allow it to happen. Gold Units are no longer considered "yours" once you spend them.
PODZIAŁ BOGACTWA: Attach to the game at any time. While attached, no player may have more than 10 Gold Units in his or her Reserves. Extras are returned to the Common Pool.
Chodzi o to, że w przypadku Podziału Bogactwa to nie gracz manipuluje zasobami jak w przypadku SZTUCZKI gdzie jest napisane:
Play at any time. You may switch your Gold Reserve with any other player's. You must annihilate the top 2 cards of your draw pile when you play this card.
To podział bogactwa a więc karta permanentna implikuje zmianę reguł dotyczących zasobów złota. _________________ Nie kwestionuj moich kwestii,
bo tak ci? za?yj?, ?e b?dziesz w szoku, jak si? zszokujesz, gdy b?dziesz za?yty
Ostatnio zmieniony przez Blitzkrieg dnia Pon Kwi 04, 2011 8:09 pm, w całości zmieniany 2 razy |
|
Powrót do góry |
|
|
yurand Szeregowy
Dołączył: 03 Sie 2009 Posty: 97
|
Wysłany: Nie Kwi 03, 2011 10:39 pm Temat postu: |
|
|
Wszystko zależy od tego, jak zinterpretujesz pojęcie wpływu. Owszem, ograniczenie wynikające z Podziału wynika z działania karty permanentnej. Ale ona się sama nie zagrała, więc de facto wpływ jest efektem działania gracza
Mówiąc poważniej, sugeruję zerknąć tu:
http://darkeden.mojeforum.net/viewtopic.php?t=16&highlight=podzia%B3
Jeśli dobrze rozumiem, dyskusja w tym wątku stanęła na tym, że Skarbiec chroni przed wszystkim (cytując Stawika "Ograbieniem, Sztuczką, Zaliczką, Podziałem, zabraniem złota po najechaniu wodza a nawet Wspólnymi funduszami"). W zasadach forumowych stoi napisane: "Skarbiec nie chroni przed działaniem Zaliczki.", ale jednocześnie "Skarbiec chroni w stu procentach przed działaniem Podziału.". Ta niespójność mnie zawsze nurtowała, dlatego przychylam się do wniosku kolegi. _________________
|
|
Powrót do góry |
|
|
Blitzkrieg Szeregowy
Dołączył: 20 Kwi 2007 Posty: 63
|
Wysłany: Pon Kwi 04, 2011 7:58 pm Temat postu: |
|
|
yurand napisał: | Ale ona się sama nie zagrała, więc de facto wpływ jest efektem działania gracza |
Brak Żywności też sam się nie zagra, ale to nie ma znaczenia.
Po prostu karta to nie ,,player,, a na SKARBCU jest wyraźnie powiedziane żaden GRACZ nie może manipulować... Dla mnie intryga nie oznacza gracza.
MÓWIĄC OBRAZOWO...
To, że ktoś nas urodził nie oznacza, że jesteśmy jego własnością i ,,należymy do niego,, Podobnie jest z kartą którą zagrywasz, ale która po zagraniu staje się autonomiczna. Oczywiście należy do twojej talii. Ludzie też mają wspólne nazwiska ale są autonomiczni. To co robię ja, robię JA a nie moja matka, która ma to samo nazwisko. Dlatego to, co robi PODZIAŁ BOGACTWA robi PODZIAŁ BOGACTWA a NIE GRACZ. _________________ Nie kwestionuj moich kwestii,
bo tak ci? za?yj?, ?e b?dziesz w szoku, jak si? zszokujesz, gdy b?dziesz za?yty |
|
Powrót do góry |
|
|
Stawik Generał
Dołączył: 25 Wrz 2006 Posty: 1422
|
Wysłany: Pon Lip 11, 2011 8:55 am Temat postu: |
|
|
Rozumowanie Blitzkriega do mnie przemawia. Ja od zawsze byłem za tym, żeby Skarbiec przed Podziałem nie chronił.
Jeśli nie wywiąże się racjonalna dyskusja, która mnie przekona do interpretacji odwrotnej, to na turnieju Skarbiec nie będzie chronił przed Podziałem. Uprzedzam od razu, że nie interesuje mnie argumentacja: "ale ja kocham moje złotko i go potrzebuję". _________________
Czekaj, czekaj, Przewaga taktyczna!
Ach, marsza?kiem by?.... |
|
Powrót do góry |
|
|
KenObi Szeregowy
Dołączył: 22 Lis 2006 Posty: 61
|
Wysłany: Wto Lip 12, 2011 3:10 pm Temat postu: |
|
|
I ja się zgadzam z tym że Skarbiec nie chroni przed PODZIAŁM BOGACTWA bo karta lezy na stole i wywiera wpływ non stop a nie przez chiwle jak sztuczka czy Ograbiebie Ślpego,
Jestem ZA!
W czasie działania karty i posiadania Skarbca nikt nie moze manipulować naszym złotem, chociaz mamy tylko 10 sztuk hehe _________________ Let Your Mind B3 |
|
Powrót do góry |
|
|
Jeremiasz Generał
Dołączył: 25 Wrz 2006 Posty: 975
|
Wysłany: Wto Lip 12, 2011 4:57 pm Temat postu: |
|
|
Owszem zgodzę się, że zagrany podział bogactwa oddziałuje sam z siebie na zasoby graczy a nie gracz który go zagrał.
To samo zdanie miałem odnośnie zaliczki i udało się tamtą kwestię także przeforsować.
Jednak moim zdaniem, interpretując dosłowność oddziaływania karty, nie mogę się zgodzić, że poprzez zagranie ograbienia to gracz wpływa na złoto drugiego gracza. Na Ograbieniu, tak samo jak na podziale nie ma nic na temat tego kto lub co oddziałuje a jedynie co się dzieje gdy ta karta zostanie zagrana.
Nie porównywał bym ograbienia ze sztuczką ponieważ na sztuczce jest jasno napisane, że gracz który ją zagrał wpływa na zasoby złota drugiego gracza.
Generalnie nie mam nic przeciwko temu aby skarbiec nie chronił przed podziałem bogactwa ale uważam, że uzasadnienie nie jest do końca słuszne.
W ten sposób możemy poddać w wątpliwość oddziaływanie także wielu innych kart.
Czy to nie szukanie dziury w całym przed samym turniejem?
Owszem, Blitzkrieg napisał tego post już dawno, ale został, że się tak wyrażę "lekko olany".
A teraz do tematu wracamy. Ja się pytam po co? Po to by przed kolejnym turniejem znów pozmieniać nieco zasady i wprowadzić lekkie zamieszanie? Przecież było dobrze jak było. Nie musimy ciągle zmieniać istniejących już zasad i ustaleń.
I wcale nie chodzi o mi to, że ta czy inna interpretacja jest dla mnie wygodniejsza więc będę ją popierał. Dla mnie po po prost wygodniej jest już nie zmieniać ustalonych zasad, tylko bezwzględnie się ich trzymać i do nich dostosować. _________________ http://wydrukionline.com.pl
http://darkeden.pl, http://grafik.gda.pl |
|
Powrót do góry |
|
|
Stawik Generał
Dołączył: 25 Wrz 2006 Posty: 1422
|
Wysłany: Wto Lip 12, 2011 10:08 pm Temat postu: |
|
|
Ale mnie Jeremiaszu wcale nie przekonało to, że na Podziale nie jest napisane o wpływaniu na innych graczy, tylko to, że jest on permanentny.
Tak jak Centrum Obrony nie może działać przy Braku Żywności, tak Skarbiec przy Podziale też nie. _________________
Czekaj, czekaj, Przewaga taktyczna!
Ach, marsza?kiem by?.... |
|
Powrót do góry |
|
|
KenObi Szeregowy
Dołączył: 22 Lis 2006 Posty: 61
|
Wysłany: Sro Lip 20, 2011 11:45 am Temat postu: |
|
|
hmmm.. tak po dłuższym zastanowieniu sie nad waszą debatą to jednak uważąm że SKARBIEC to Skarbiec inic nie może wpłynąć na stan gotówkiw nim chyba że pozwoli na to gracz kontrolujący SKABRBIEC,
kartami rządzą gracze i to gracz zagrywa karty wiec my je kontrolujemy i nic innego
Więc skarbiec rulez i asta la vista bejbi
Pozdro chłopaky ^_~ _________________ Let Your Mind B3 |
|
Powrót do góry |
|
|
Stawik Generał
Dołączył: 25 Wrz 2006 Posty: 1422
|
Wysłany: Czw Lip 21, 2011 10:54 am Temat postu: |
|
|
Żaden gracz nie może manipulować twoim złotem. Tymczasem panuje karta permanentna, tak jak Straszliwa Ulewa, która wszystkim ogranicza kasę.
I tak samo jak przy Braku Żywności nie użyjesz Centrum Obrony, żeby konia przenieść, tak i przy Podziale nie użyjesz Skarbca.
I daswidania kamarad. _________________
Czekaj, czekaj, Przewaga taktyczna!
Ach, marsza?kiem by?.... |
|
Powrót do góry |
|
|
Cormak Kapitan
Dołączył: 20 Gru 2008 Posty: 275
|
Wysłany: Pią Lip 22, 2011 10:56 am Temat postu: |
|
|
Ehhhh... kompletny stek bzdur ^^
Niestety nie zaglądałem na forum od dłuższego czasu, i nie było mi dane się wypowiedzieć. Więc na turnieju będziemy zmuszeni do grania ze zmienionymi zasadami. A dziś już nie mam czasu by to klarownie wytłumaczyć.
Ale możecie być pewni, że po turnieju jasno opiszę czemu Blitzkriegu się mylisz =]
Tak czy inaczej na turnieju się zjawię i życzę wszystkim good luck and have fun! _________________ We do not choose War, the War chose Us!
For the Horde! |
|
Powrót do góry |
|
|
Jeremiasz Generał
Dołączył: 25 Wrz 2006 Posty: 975
|
Wysłany: Pią Lip 22, 2011 6:07 pm Temat postu: |
|
|
Cormak napisał: | Ehhhh... kompletny stek bzdur ^^
Niestety nie zaglądałem na forum od dłuższego czasu, i nie było mi dane się wypowiedzieć. Więc na turnieju będziemy zmuszeni do grania ze zmienionymi zasadami. A dziś już nie mam czasu by to klarownie wytłumaczyć.
Ale możecie być pewni, że po turnieju jasno opiszę czemu Blitzkriegu się mylisz =]
Tak czy inaczej na turnieju się zjawię i życzę wszystkim good luck and have fun! |
To szkoda, że nie omieszkałeś rozpisać się na ten temat przed turniejem, choćby nawet dziś. To mogło by jeszcze wpłynąć na decyzję "sędziów"
Ja osobiście nie jestem przekonany co do takiego działania podziału bogactw, ale cóż... zobaczymy czy akcja z tą kartą została ruszona specjalnie ze względu nowych pomysłu na talie turniejowy czy tylko przy okazji...
Miejmy nadzieję tylko, że unikniemy takiej sytuacji jak rok temu z drżeniami _________________ http://wydrukionline.com.pl
http://darkeden.pl, http://grafik.gda.pl |
|
Powrót do góry |
|
|
decado Sierżant
Dołączył: 19 Wrz 2007 Posty: 190
|
Wysłany: Pią Lip 22, 2011 11:06 pm Temat postu: |
|
|
Cormak napisał: | Ehhhh... kompletny stek bzdur ^^
|
+1
Chodzi tak naprawdę o to, że to gra karciana. Za każdym razem to ja oddziałuję na innych graczy poprzez zagrywane karty. W tym wypadku ta konkretna karta pozwala mi zmodyfikować zasoby złota wszystkich graczy. Zawsze efekt wywołany przez kartę ma właściciela, nic się samo nie zagrywa.
Zwracam uwagę na jedną rzecz. Tylko i wyłącznie karty trwające określony czas mają efekt permanentny tj. Braki wszelakie, Straszliwa, Kłopoty z księgami itd. Efekt permanentny wynika stąd, że w żaden sposób nie możesz owej karty usunąć z gry ponieważ nie jest ona dołączana. Stąd wynika owa zasada nadrzędności. Jeśli wrzucimy do tego kotła Podział Bogactwa to możemy równie dobrze dorzucić pozostałe karty dołączane a Skarbiec i Centrum Dowodzenia wyrzucić do kosza.
Drżenie już pokazało co się dzieje gdy wprowadza się takie cudowne rozwiązania... _________________ Dark Eden Lives Forever |
|
Powrót do góry |
|
|
Stawik Generał
Dołączył: 25 Wrz 2006 Posty: 1422
|
Wysłany: Pon Lip 25, 2011 10:45 am Temat postu: |
|
|
Czy po turnieju nadal uważacie to za bezsens, stek bzdur itp?
Jakoś nie widziałem żeby ciułacze kasy za bardzo ucierpieli, wręcz przeciwnie 'złote talie' Cormaka i Jeremiasza miażdżyły wręcz przeciwników. _________________
Czekaj, czekaj, Przewaga taktyczna!
Ach, marsza?kiem by?.... |
|
Powrót do góry |
|
|
Jeremiasz Generał
Dołączył: 25 Wrz 2006 Posty: 975
|
Wysłany: Pon Lip 25, 2011 12:48 pm Temat postu: |
|
|
Uważam Stawik, że nie do końca masz rację. Po prostu mimo "nowej" interpretacji karty Podział Bogactwa, prawie nikt nie potraktował na serio jej możliwości. Na 10ciu graczy, tylko 3 używało tej karty z czego tylko 1 porządnie przygotował się na przeciwników wyposażonych w kasę.
Mam tu na myśli Decado który był wyposażony także w ograbienia i kłopoty z księgami. Ale miał pecha bo trafił na dwóch "ciułaczy kasy" w jednej grze i musiał rozdzielić swoje przeszkadzajki między Cormaka i mnie.
Ty sam grałeś na podziałach i kłopotach ale podziały miałeś tylko 3, więc wyrzeczeniami było łatwo je zdejmować a kasa szybko wracała. A Blitzkrieg nie dość, że używał także tylko 3 podziałów to nie używał nic więcej na pozbawienie przeciwników złota, więc np. w grze z nim i Szczubą a później także w grze z nim i Dankiem nie używałem skarbców więc odpadły mi 3 miejsca z talii i mogłem za to fajniejsze karty do niej włożyć.
A ja nie jestem przeciwnikiem tej interpretacji dla tego, że gram na kasę i używam skarbców i jest mi to nie na rękę. Moja talia radzi sobie dobrze i bez złota bo wszyscy wojownicy templariuszy wspierają wzajemnie siłę swojego wb. Więc i bez złota moje grupy na pograniczu są ciężkie do ruszenia.
Chodzi mi po prostu o kolejne zmienianie zasad w stylu "bo ja tak mówię" czy "bo ja tak chcę", tudzież "bo ja tak uważam"... :/ Nie chcę się wymądrzać bo w tym dobry nie jestem, ale na turnieju komentował to nieco Cormak i on najlepiej umie wyjaśnić dlaczego Blitzkrieg i ty nie macie racji. Czekam więc na jego wypowiedź z niecierpliwością
Bo to, że karta jest słaba dlatego, że dołączana nie daje nam pozwolenia na dopakowywanie jej poprzez zmianę działania.
tyle... _________________ http://wydrukionline.com.pl
http://darkeden.pl, http://grafik.gda.pl |
|
Powrót do góry |
|
|
Skoq Szeregowy
Dołączył: 09 Kwi 2009 Posty: 50
|
Wysłany: Pon Lip 25, 2011 8:03 pm Temat postu: |
|
|
Może trochę z innej beczki - mała analogia do DT - może niewiele wspólnego, ale wspólny twórca i podobne karty - tam jest odpowiednik Skarbca - Bank Kardynała i odpowiednik Podziału Bogactwa - Economic Breakdown - Bank chroniłby przed EB, ale na EB jest wyraźny zapis, że karty chroniące przed manipulacją kasą nie chronią przed EB - na Podziale czegoś takiego nie ma, więc dla mnie również niezrozumiałe jest, dlaczego Skarbiec miałby chronić "wybiórczo" - przed Ograbieniem tak, przed Podziałem nie - bezsens - widzę że i w DE czasem popadamy w szukanie dziury w całym... |
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Możesz dodawać załączniki na tym forum Możesz ściągać pliki na tym forum
|
Załóż bezpłatnie forum phpbb2 lub phpbb3 na Forumoteka.pl
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|