Dark Eden - Forum fanów karcianki Dark Eden

damajek · Sierżant Dołączył: 25 Wrz 2006 Posty: 145

Jak w temacie, ale pole minowe ma pewien warunek żeby miało WB. Cza za niego płacić.
Ja mam pytanko - czy w takim kombo gracz musi decydować o WB - może od razu uznać że to pole minowe jest nie do najechania bo czemu ma mieć WB 9999 a nie 9 do potęgi 9999 - jak się bawić to się bawić.
Dla mnie to jest tak - nie musisz płacić kosztu początkwego, ale w takim razie możesz, a skoro możesz to w wypadku pola minowego gdzie koszt początkowy zależy od tego ile wydasz jest konieczny. Innych rozwiązań ja nie uznaję.

Stawik · Generał Dołączył: 25 Wrz 2006 Posty: 1422

Po pierwsze gratuluję awansu sierżancie damajek! Wrócić do szeregu! Wink

Po drugie dla mnie ta argumentacja jest wielce pokrętna. Mam okerślony fundusz (nota bene jest on nieograniczony:)) na inwestycje. Wg Ciebie jak z góry określają wielkość Twojej inwestycji, to możesz, ale nie musisz płacić. Tak czy owak inwestycja jest zrealizowana. Ale jak Ty decydujesz o wielkości inwestycji to musisz płacić nieważne czy to sztuka złota, czy 99999999.

To taka sama nadinterpretacja jak 'możesz' na Wyrzeczeniu. Skoro mogę, to nie muszę, prawda? To se mogę rzucić na pustą planszę.

Proszę, oto inna kontrowersyjna interpretacja 'nie musisz' z instrukcji:
Jeśli na karcie nie podano KP, nie musisz płacić złotem za jej wyłożenie.
Jak nie musisz, to możesz. Czyli mogę sobie zapłacić za wystawienie Żyznych ziemi 124 jednostki złota.

Dar Losu: Nie musisz nikomu pokazywać odrzuconych atutów.
Czyli mogę. Olać, że: Pamiętaj, że w DE karty odrzuca się koszulką do góry i nie można przeglądać ani własnego stosu kart odrzuconych ani też stosu należącego do innego gracza

Najazd: Nie musisz tworzyć "Grupy Ofensywnej" do najazdu
Czyli mogę? Ciekawe tylko jak?

Odrzucanie: Nie musisz pokazywać karty, którą odrzucasz.
Czyli mogę?

Solidarność: The affected Attack Group does not have to disband after your Attack step....It disbands at the beginning of your next turn
Nie musi się rozpadać, więc może, a jednak dalej w tekście karty jest napisane trybem oznajmującym, że rozpada się na początku mojej tury?!?

Więc ja wyznaję jednak zasadę, że nie musisz oznacza że zasady tego nie wymagają i nikt nie jest w stanie Cię zmusić abyś taki czy inny ruch popełnił.

Jeszcze raz to zestawienie:
Pole minowe: WB pola jest wynosi tyle, ile KP się zdecydujesz zapłacić...
Skład prefabrykatów: ...nie musisz płacić[tego i każdego innego] KP...

damajek · Sierżant Dołączył: 25 Wrz 2006 Posty: 145

Nie musisz dlatego że nikt Cie nie może zmusić do budowy tego pola, nie musisz to nie musisz - Cool

czyli nie musisz go wystawiać! bo nie chcesz płacić!
A poza tym ja nie wiem na jakiej podstawie ma ktokolwiek określać warość WB w w/w sytuacji pola minowego. Nie można po prostu robić sobie takie widzi mi się!

Dodane po 50 minutach:

jeszcze jedno.
Skoro można zagrywać tak jak mówisz skład pref. i pole minowe to co z zagrywaniem tarczy i np. suszy czy innych kart które są dołączone a mimo to po skończonym działaniu mają zostać odrzucone bądź anihilowane. - Przecież na tarczy jest jasno napisane, że jak jest tarcza to nie można odrzucić karty na kótrej leży do chwili aż tarcza zostanie wywalona! I to jest oczywiste, że ważne jest to co na karcie pod tarczą - "card gives specific instructions". A na polu minowym masz do niego instrukcje, a jeśli można zagrywać skład pref. i pole w ten sposób co proponuje Stawik to ja jestem za tym, żeby zagrywać tarcze na susze i uwzględniać działanie tarczy jako ważniejszej, zmieniającej działanie karty pod nią leżącej!

Stawik · Generał Dołączył: 25 Wrz 2006 Posty: 1422

Możesz sobie być, ale twórcy w swoim FAQ'u powiedzieli, że to jednak działanie Suszy jest ważniejsze. Natomiast o Pm+Sp nie ma tam nic.
Poszukaj lepszych przykładów.

"Nikt Cię nie zmusza do budowy Pola" - no mądrala!
Nikt Cię nie zmusza, żebyś grał, a jednak chcesz...
I dlaczego nie ma to być widzi mi się wystawiającego? Shocked

Jak mam 1304 złota w puli i nie mam Składu, to przepraszam, ale kto wtedy decyduje o WB mojego Pola? A cała różnica jest taka, że nie muszę tego płacić ze Składem.

Danek · Dołączył: 07 Sty 2007 Posty: 7

Ja się zgadzam z koncepcją Stawika, myślę że ona wynika po prostu z zasad samej gry. Problematyczne dla Mnie jest tylko określenie jego maksymalnego WB.

Drone · Sierżant Dołączył: 05 Lis 2006 Posty: 145

Widzimisie OK. Ale jestes ograniczony zlotem. Pole minowe min 1 GD max, to max twojego GD. Zgadzam sie z damajkiem.

Dungal · Generał Dołączył: 24 Wrz 2006 Posty: 634

Dobra, wyrównałem wynik wybierając Opcje Drone'a. I wcale nie zgadzam się w pełni ani z jednym ani drugim, bo jak wspomniał Jeremiasz, jest to jeden z "niewyjaśnionych" tematów w grze.
Ale nie zgadzam się z naginaniem zasad, z których wynikają bezsensowne sytuacje, takie jak jakieś chore 99 WB. Czy naprawdę, myślicie, że twórcy gry zgodzili by się na coś takiego ustalając przy tym granice zwycięstwa do 50 lub 75 pkt?? Confused

Jeremiasz · Generał Dołączył: 25 Wrz 2006 Posty: 975

Dungal. Mi nie chodzilo o to ze WB99 jest chore... wcale nie jest. Kazde miejsce czy wojownik moze wb 99 albo 199 jesli tylko pozwala ci na to twoja pula zlota w polaczeniu z potencjalem, nasza wola czy wlasnie polem minowym. Mi chodzilo tylko i wylacznie o to czy moze sklad prefabrykatow powodowac ze pole minowe bedzie mialo WB 9999 nie wydajac na to ani grosza... bo to juz moim zdaniem nieco burzy sens gry. Ale nie pieram sie ze tak nie wolno bo same zasady tego nie zabraniaja. I wlasnie prownujac pole+sklad z kartami typu potencja+full zlota (np dzieki montagne'owi) ma to jakis sens.
Moim zdaniem nie maja sensu te wszystkie ankiety jelli bedziemy tylko oddawali glosy a nie nauczymy sie wyciagac wniskow. Zamiast spierac sie do konca swiata lepiej cos ustalmy, pamietajac ze lepiej czasem ustapi dla dobra ogolu, dla naszego wspolnego dobra.
Nie bede mowil ze to sie sprawdza chociaz przyklad by sie znalazl Wink

niech mroczny raj bedzie z wami.

Drone · Sierżant Dołączył: 05 Lis 2006 Posty: 145

Ale nikt nie podał innego rozsądnego przykładu Jeremiaszu. Dla mnie nie jest dobrym pomysłem żeby wybierać sobie dowolne WB dla Pola Minowego jeśli mam na stole Skład Pref. Totalnie się z taką koncepcją nie zgadzam.

Stawik · Generał Dołączył: 25 Wrz 2006 Posty: 1422

Ależ czemu Drone, czemu?
Naprawdę 5 Pól o nieskończonym WB nie oznacza automatycznie zwycięstwa. Do tego trzeba mieć 50 PZ Smile

Co do Twojej koncepcji, żeby móc dawać na Pole maksymalnie tyle ile masz złota, bez płacenia złota, to też jest nie halo.
Analogicznie z tego wynika, że jak nie mam 3 złota, a mam Skład Pref., to nie mogę sobie Skarbca wystawić. A to już takie osłabienie Sp, że każdy Rasputin zacznie go używać zamiast papieru toaletowego.

Proponuję w ramach kompromisu ustalić jakiś arbitralny, maksymalny poziom WB dla Pola minowego z użyciem Składu prefabrykatów. Np. 99 WB Very Happy

damajek · Sierżant Dołączył: 25 Wrz 2006 Posty: 145

Widze, że Stawik powoli zaczyna wymiękać! Cool

Jeszcze troche i sam będzie za płaceniem za pole minowe w każdej sytuacji. A mój przykład z FAQ DE na temat tarczy i np. suszy pokazuje, że mimo iż tarcza jest kartą która analogicznie do Składu pref zmienia działanie innych kart to i tak są karty które się jej działaniu opierają. I nie ważne że leży na nich tarcza o znanym działaniu ale muszą zostać odrzucone - czyli tarcza działa na te na które może działać i tak samo skład pref - działa na te miejsca na które może czyli na te gdzie jest określona kwota i nie trzeba ustalać kasą warości WB.
Tarcza nie zmienia działania suszy, a skład pref nie działa na pole minowe tak jak by tego niektórzy chcieli.

Stawik · Generał Dołączył: 25 Wrz 2006 Posty: 1422

Jeszcze raz padnie jakaś insynuacja o wymiękanie, a będzie z Tobą krucho!!!
Wink

Zupełnie nielogicznie się wypowiedziałeś, ale telepatycznie załapałem o co Ci chodzi i przyznaję, że coś w tym jest.
Spójrzmy na to jednak z innej strony:
Jest sobie w grze bidna Przynależność. Jazdę ma drogą jak diabli i śmiesznie małą. Piechoty w sensie używalnym - brak. Żadnych dopałek w stylu Rytuałów czy Proroctw. Pojazdy ma gites, ale francowate latają i ni diaboła nie mają się jak obronić na ziemi. A jak się na ziemi nie obronią, to im te fikuśne samoloty nie polatają, bo też trochę zasobów ciągną.
Mają też miejsce rare, które ogólnie rzecz biorąc jest do kitu, malutkie, drogie i nieekonomiczne.
Jest też pewna luka w grze, która pozwala to miejsce uczynić nieco lepszym, a im obronić się na ziemi na tyle, żeby zbudować coś na kształt Krainy, zanim ich wszyscy rozjadą.
Ale krwiożerczy Templariusze, Triadowcy, Hordziarze, Legioniści mówią jednym głosem:
O nie! Żadnych luk! Żadnych szans! Przecież musimy na kimś PZty zdobywać! Nie wolno! Nie nada! Won! Paszoł!
Rolling Eyes

damajek · Sierżant Dołączył: 25 Wrz 2006 Posty: 145

Coraz bardziej miękniesz Twisted Evil

Ale nie możemy prowadzić rozgrywek na zasadzie , że są słabi i zróbmy coś dla nich żeby ich troche podrasować. Ostatnio zacząłem grać rasputincami z pojazdami oczywiście, i w trójkowych grach rasputincy 2 zwycięstwa, legion na silnej piechocie jedno zwycięstwo i kawaleria triady jedno. I w praktycznie każdej z gier nikt nie uzyskał przewagi na moimi rasputinami tak żebym nic nie zdobył. Zawsze kończyło się gdzieś koło 30PZ. Nie używam ani składów ani pól minowych (chaciaż jest na to kilka sposobów żeby te pola minowe z WB 99999 same odpadły).
A u rasputinów dla zaawansowanych graczy wystarczy mieć na lądzie czołgi - i kilka intryg zapobiegających ich rozbiciu. Czołg jest lepszy niż pole minowe!!

Stawik · Generał Dołączył: 25 Wrz 2006 Posty: 1422

A dlaczego nie możemy? Shocked

Osłabianie combosa Sp+Pm, to działanie w drugą stronę: są słabi, to im jeszcze dojebmy, żeby nie wstali. Very Happy

Przecież to jest luka w zasadach, którą mamy zinterpretować. Dlaczego akurat nie po ich myśli?

Ależ ja od dawna mówiłem, że ta gra jest bardzo zbilansowana. Wyniki gier mnie nie szokują. Powiem więcej, gdybyś używał Sp+Pm, pewnie by były identyczne.
Spróbujcie jednak zagrać, że każdy może mieć tylko 1 rare przynaleznościowy. Tak mniej więcej, jak to mają początkujący. Nawet Legion sobie poradzi. A Synowie nie.W pradawnych czasach grałem Synami i wiem co mówię.
Każdy wie, że czołg jest lepszy. Pytanie tylko ile masz czołgów, a ile Składów? Ja mam 3 Składy i 1 czołg. Wydaje mi się, że właśnie taki jest stosunek ilościowy tych kart...
Poza tym, jak się ma 4-5 Blitztanków, to tylko idiota używałby Sp+Pm. Sprawdź sobie sam taką taktykę. Przecież to minimum 9 dodatkowych miejsc. Strasznie talię zapycha.

Cały ten temat i poprzedni też, nawijam Wam, że Sp+Pm to po prostu taka fajna ciekawostka, opcja dla Synów. A Wy nie!
Zero opcji!
Mają grać na Kommendanta i czołgi!
Na pohybel sukin Synom!
Im się żadne prawa nie należą!

damajek · Sierżant Dołączył: 25 Wrz 2006 Posty: 145

oj Stwik!!
opanuj nerwy!!
Bo zmienie zdanie o tobie i pewnie część forumowiczów również!
Po pierwsze fajny ten kombo ale gdzie w nim sens i przyjemność z gry??
Po drugie ciekaw jestem czy tym co ty grasz - w jakimś poważniejszym starciu takim gdzie uwzględniasz w swoich rankingach - czy nie grasz najmocniejszymi kartami jakie się przydadzą do gry czy grasz raczej jakimś szajsem żeby przeciwnik nie miał za ciężko. Każdy co ma talie to układa ją tak żeby była jak najbardziej wypasiona i nie do przejścia!

I na koniec na razie nie będe się odzywał na forum żębyś się nie stresował Twisted Evil

- niech się inni wypowiedzą.