Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Jak nale?y liczy? warto?? modyfikowanego WB przez dzia?anie kilku kopii kart 'Berserk', 'Szar?a'? |
Wszystkie modyfikatory WB mnożone są na końcu, w przypadku kilku kopii kart nadal są pomnażane |
|
20% |
[ 2 ] |
Modyfikatory należy pomnożyć, ale w przypadku kilku takich samych kart zsumować |
|
50% |
[ 5 ] |
Nie można zagrać kilku kopii tej samej karty, ich efekty nie kumulują się |
|
30% |
[ 3 ] |
|
Wszystkich Głosów : 10 |
|
Autor |
Wiadomość |
Wicu Bad Boy
Dołączył: 24 Wrz 2006 Posty: 282
|
Wysłany: Pon Paź 09, 2006 1:18 am Temat postu: |
|
|
Rozumiem i kumam (mimo zagranej dziś na mnie ilości alkoholu) ale postaraj się napisać to w bardziej jasny sposób dla innych użytkowników |
|
Powrót do góry |
|
|
Aksal_se Sierżant
Dołączył: 29 Wrz 2006 Posty: 125
|
Wysłany: Pon Paź 09, 2006 1:36 am Temat postu: |
|
|
Nie rozumiem dlaczego inaczej traktujecie karty modyfikujące bazowe WB a inaczej modyfikujące niebazowe WB. |
|
Powrót do góry |
|
|
damajek Sierżant
Dołączył: 25 Wrz 2006 Posty: 145
|
Wysłany: Wto Paź 10, 2006 7:11 am Temat postu: |
|
|
Ja nie głosuje bo nie ma rozróżnienia między SZARŻĄ i BERSERKIEM.
Jak bym miał głosować to tak, że Berserka tylko jedna kopia się liczy na jednym wojaku, a Szarż dowolna ilość i są normalnie namnażane. |
|
Powrót do góry |
|
|
Stawik Generał
Dołączył: 25 Wrz 2006 Posty: 1422
|
Wysłany: Wto Paź 10, 2006 9:11 am Temat postu: |
|
|
Aksal_se napisał: | Nie rozumiem dlaczego inaczej traktujecie karty modyfikujące bazowe WB a inaczej modyfikujące niebazowe WB. |
Dlatego, że tam jest jeszcze napisane przed wszystkimi innymi.
Gdyby tego nie było, to byłoby faktycznie tak jak mówi banhus - WB*2+WB*2 itp. Ale z tym napisem sytuacja się komplikuje:
Mamy Dwuroga 9WB. Pada Berek. Podwaja mu bazowe WB. Ma teraz 18 WB bazowego WB. Pada drugi Berek. I co on ma robić? - podwoić bazowe WB. Przed wszystkimi innymi. Jeśli podwoi 18tkę, to już nie będzie przed wszystkimi innymi. Jeśli zaś 9tkę, to nic nie uzyskujemy rzucając 2go Berka.
Kapewu? _________________
Czekaj, czekaj, Przewaga taktyczna!
Ach, marsza?kiem by?.... |
|
Powrót do góry |
|
|
banhus Sierżant
Dołączył: 08 Paź 2006 Posty: 148
|
Wysłany: Wto Paź 10, 2006 9:56 am Temat postu: |
|
|
juz to pisałem ale napisze jeszcze raz żeby nabić sobie posta
2 berserki -> x3
3 berserki -> x4
4 berserki -> x5
5 berserki -> x6
szkoda tylko że anhilowany bo często zagrywałem "ja to wezme" ale coż zasady to zasady |
|
Powrót do góry |
|
|
damajek Sierżant
Dołączył: 25 Wrz 2006 Posty: 145
|
Wysłany: Wto Paź 10, 2006 10:14 am Temat postu: |
|
|
Ja cały czas jestem za tym że tylko jeden berek podwaja bazowe WB (oczywiście inne karty działąjące na bazowe dalej mogą działać) a szarż dowolna ilość i każda potraja poprzednią szarżę! |
|
Powrót do góry |
|
|
Privian Sierżant
Dołączył: 25 Wrz 2006 Posty: 230
|
Wysłany: Wto Paź 10, 2006 11:46 am Temat postu: |
|
|
A ja tak to rozumiem Jest "WB" i jest "bonus". Mamy 9WB idzie Berak i mamy 18 ale to 9WB jest w tz bonusie. Idzie kolejny Berek i zdowu to samo tylko ze w bonusie mam kolejne 9WB. Co wy nato _________________ Skowyt si? Zbli?a!!!
-----------------------
Plan Your Escap!!!
www.grafik.gda.pl |
|
Powrót do góry |
|
|
Stawik Generał
Dołączył: 25 Wrz 2006 Posty: 1422
|
Wysłany: Wto Paź 10, 2006 2:24 pm Temat postu: |
|
|
banhus napisał: | juz to pisałem ale napisze jeszcze raz żeby nabić sobie posta
2 berserki -> x3
|
To nie nabijaj sobie licznika, tylko odpowiadaj na to, co ja napisałem odnośnie Twojego postu. Kombinacja bazowe WB+przed wszystkimi nie daje innej możliwości niż zagranie jednej kopii karty na woja. Prosze wykazać nielogiczność w moim rozumowaniu.
Privian: Ale berek nie podwaja (zmodyfikowanego WB-bonus)*2 tylko bazowe WB *2.
No i tym sposobem ja nabiłem sobie posta. Awansowałem _________________
Czekaj, czekaj, Przewaga taktyczna!
Ach, marsza?kiem by?.... |
|
Powrót do góry |
|
|
Aksal_se Sierżant
Dołączył: 29 Wrz 2006 Posty: 125
|
Wysłany: Wto Paź 10, 2006 3:35 pm Temat postu: |
|
|
Stawik za to na szarży jest napisane po wszystkich innych. Skoro drugi berser nie moze zadziałać przed wszystkimi innymi to druga szarża nie powinna działć po wszystkich innych i dodatkowo szarża nie powinna działać na skazańca. Dlatego dziw mnie to że inaczej podchodzicie do berserka a inaczej do szarży. To poprostu się kupy nie trzyma.
Ja proponuję grać tak, ze jesli jakieś dwie karty mają zadziałać w tym samym momecie to kolejność ich działania jest zdeterminowan prze kolejść ich zagrania. |
|
Powrót do góry |
|
|
banhus Sierżant
Dołączył: 08 Paź 2006 Posty: 148
|
Wysłany: Wto Paź 10, 2006 3:39 pm Temat postu: |
|
|
Privian napisał: | A ja tak to rozumiem Jest "WB" i jest "bonus". Mamy 9WB idzie Berak i mamy 18 ale to 9WB jest w tz bonusie. Idzie kolejny Berek i zdowu to samo tylko ze w bonusie mam kolejne 9WB. Co wy nato |
właśnie to staram się wyjaśnić że mnożąc powstaje bonus który jest rozumiany dla każdej karty ( dla każdego berserka ) tak samo ; do bazowego dodajemy wszystkie bonusy i powstaje końcowe WB przykład: Zosia atakuje mamutem poczym rzuca dwa berserki .Mamut Zosi ma 15; 5 bazowe i 10 bonusu (dwa monusy po 5 czyli x(2+1) Krzyś zagrywa pech .Mamut Zosi ma 10.
Aksal_se napisał: | Ja proponuję grać tak, ze jesli jakieś dwie karty mają zadziałać w tym samym momecie to kolejność ich działania jest zdeterminowan prze kolejść ich zagrania. |
czyli tak jak się gra w karcianki ze wszystkimi innymi kartami
Stawik napisał: | To nie nabijaj sobie licznika, tylko odpowiadaj na to, co ja napisałem odnośnie Twojego postu. Kombinacja bazowe WB+przed wszystkimi nie daje innej możliwości niż zagranie jednej kopii karty na woja. Prosze wykazać nielogiczność w moim rozumowaniu.
Privian: Ale berek nie podwaja (zmodyfikowanego WB-bonus)*2 tylko bazowe WB *2. |
po pierwsze dlaczego nie ma na berserku "działanie kilku tego typu kart nie kumuluje się "
po drugie przed wszystkimi innymi to przed wszystkimi innymi <-
czyli wyjaśnienie togo co odnosi się do słowa "bazowe"
po trzecie nie wykarze nielogiczność bo to nie logiczne
po czwarte to nierozumiem tego wzoru :
Stawik napisał: | Ale berek nie podwaja (zmodyfikowanego WB-bonus)*2 tylko bazowe WB *2. |
|
|
Powrót do góry |
|
|
Stawik Generał
Dołączył: 25 Wrz 2006 Posty: 1422
|
Wysłany: Wto Paź 10, 2006 4:51 pm Temat postu: |
|
|
EUREKA!!! EUREKA!!!EUREKA!!!
Wasz upór doprowadził do tego, że wziąłęm się za pewne badania. Ustaliłem iż:
- w instrukcji nie ma pojęcia bazowego WB
- na kartach pojęcie bazowego WB pojawia się gdy trzeba odwołać się do WB namazanego na karcie - Obwód defensywny, Skromne zwycięstwo, Musimy jeść, Błogosławieństwo, Szpital, Łapówka, itp.
- pojęcie zmodyfikowanego WB pojawia się na kartach 2 razy - Memorandum i Przeraźliwy szał. W przypadku Szału zresztą kompletnie bez sensu, bo i tak mnoży się po wszystkich innych, więc wiadomo, że mnoży się zmodyfikowane
- matura z matmy wypadła bardzo cienko, bo dążymy z poziomem kształcenia do Zachodu (czyt. DE było robione dla zachodnich matematycznych analfabetów)
- w przypadku modyfikatorów WB dzielenie/mnożenie przed wszystkimi innymi ZAWSZE pojawia się w sąsiedztwie BAZOWEGO WB
Wniosek: te kłótnie o Berka mamy ponieważ nie jesteśmy matematycznymi idiotami. Dla takowych zostało w wersji angielskiej 2 razy podkreślone, że mnożenie przed wszystkimi innymi, to znaczy 'mnożenie tej cyferki, wiesz, w prawym górnym rogu Wojownika, nie idioto, nie tego rogu, postaw wojownika głową do góry, to będziesz miał prawy górny róg!'
Dla Polaków tekst powinien brzmieć: "...WB wojownika zwiększa się dwa razy do końca konfliktu. Ten modyfikator stosuje się przed wszystkimi innymi."
I każdy z nas rozumie, że chodzi o mnożenie 'tej cyferki'. Nie trzeba nam tego dwa razy powtarzać jak dzieciom z przedszkola. I wszystko dla nas jasne.
Czyli teraz musimy się jedynie zająć kwestią kilkukrotnego mnożenia w tej samej iteracji (przed/po innych).
Proponuję, żeby każdy dawał swoje propozycje do przykładu:
na bramce stoi 3 Zwiadowców kawalerii. Jeden z nich jest atakowany. W grze są 2 Wyzwania (*2). Na Zwiadowcę rzucono 2 Berki i 2 Szarże. Jakie jest jego WB?!???!???
Ja swoją odpowiedź napiszę, jak przemyślę sprawę _________________
Czekaj, czekaj, Przewaga taktyczna!
Ach, marsza?kiem by?.... |
|
Powrót do góry |
|
|
Aksal_se Sierżant
Dołączył: 29 Wrz 2006 Posty: 125
|
Wysłany: Wto Paź 10, 2006 5:41 pm Temat postu: |
|
|
Wychodzę z założenia że: 'Multiple copies of combat effects may be played, and their effects are cumulative (when applicable).' (z instrukcji)
Zwiadowca zaczyna z 5 WB
-działają na niego dwa berserki czyli
5*2=10
10*2=20
-dwa wyzwania
20*2=40
40*2=80
-bonus od pozostałych zwiadowców
80+2=82
-dwie szarże
82*3=246
246*3=738
ewentuałanie jeśli uznać że modyfikatory 'przed wszystkimi'/'po wszystkich innych' nie kumulują się:
Zwiadowca zaczyna z 5 WB
-działaja na niego jeden berserk czyli
5*2=10
-dwa wyzwania
10*2=20
20*2=40
-bonus od pozostałych zwiadowców
40+2=42
-jedna szarża
42*3=126
ps mam nadzieję nigdzie się nie pomyliłem w obliczeniach |
|
Powrót do góry |
|
|
Stawik Generał
Dołączył: 25 Wrz 2006 Posty: 1422
|
Wysłany: Wto Paź 10, 2006 6:00 pm Temat postu: |
|
|
Jak przed/po się nie kumulują, to i zwykłe mnożenie (Wyzwanie) powinno być ino raz. A tak poza tym, to skąd pomysł, żeby nie mogły działać 2 szarże?! Takiego wymysłu ni diaboła nie znajdziesz w zasadach. Problem jest tylko w liczeniu JAK działają. _________________
Czekaj, czekaj, Przewaga taktyczna!
Ach, marsza?kiem by?.... |
|
Powrót do góry |
|
|
Aksal_se Sierżant
Dołączył: 29 Wrz 2006 Posty: 125
|
Wysłany: Wto Paź 10, 2006 6:13 pm Temat postu: |
|
|
Stawik napisał: | Jak przed/po się nie kumulują, to i zwykłe mnożenie (Wyzwanie) powinno być ino raz |
Nie zupełnie. Bo może być tylko jedna rzecz przed/po wszyskich innych. |
|
Powrót do góry |
|
|
Stawik Generał
Dołączył: 25 Wrz 2006 Posty: 1422
|
Wysłany: Wto Paź 10, 2006 7:17 pm Temat postu: |
|
|
Ale oba Wyzwania też są w 'jednym momencie', który by można nazwać 'pomiędzy przedpo'. Tak samo nie bardzo wiadomo, czy mnożyć jeden przez drugi, itp. _________________
Czekaj, czekaj, Przewaga taktyczna!
Ach, marsza?kiem by?.... |
|
Powrót do góry |
|
|
|