Forum Dark Eden - Forum fanów karcianki Dark Eden Strona Główna Dark Eden - Forum fanów karcianki Dark Eden
Forum fanów karcianki Dark Eden
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Co z Berserkiem i Szarżą?
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Dark Eden - Forum fanów karcianki Dark Eden Strona Główna -> Zasady - Rules
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Jak nale?y liczy? warto?? modyfikowanego WB przez dzia?anie kilku kopii kart 'Berserk', 'Szar?a'?
Wszystkie modyfikatory WB mnożone są na końcu, w przypadku kilku kopii kart nadal są pomnażane
20%
 20%  [ 2 ]
Modyfikatory należy pomnożyć, ale w przypadku kilku takich samych kart zsumować
50%
 50%  [ 5 ]
Nie można zagrać kilku kopii tej samej karty, ich efekty nie kumulują się
30%
 30%  [ 3 ]
Wszystkich Głosów : 10

Autor Wiadomość
Wicu
Bad Boy


Dołączył: 24 Wrz 2006
Posty: 282

PostWysłany: Pon Paź 09, 2006 1:18 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Rozumiem i kumam (mimo zagranej dziś na mnie ilości alkoholu) ale postaraj się napisać to w bardziej jasny sposób dla innych użytkowników Smile
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
Aksal_se
Sierżant


Dołączył: 29 Wrz 2006
Posty: 125

PostWysłany: Pon Paź 09, 2006 1:36 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Nie rozumiem dlaczego inaczej traktujecie karty modyfikujące bazowe WB a inaczej modyfikujące niebazowe WB.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
damajek
Sierżant


Dołączył: 25 Wrz 2006
Posty: 145

PostWysłany: Wto Paź 10, 2006 7:11 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Ja nie głosuje bo nie ma rozróżnienia między SZARŻĄ i BERSERKIEM.
Jak bym miał głosować to tak, że Berserka tylko jedna kopia się liczy na jednym wojaku, a Szarż dowolna ilość i są normalnie namnażane.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Stawik
Generał


Dołączył: 25 Wrz 2006
Posty: 1422

PostWysłany: Wto Paź 10, 2006 9:11 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Aksal_se napisał:
Nie rozumiem dlaczego inaczej traktujecie karty modyfikujące bazowe WB a inaczej modyfikujące niebazowe WB.

Dlatego, że tam jest jeszcze napisane przed wszystkimi innymi.
Gdyby tego nie było, to byłoby faktycznie tak jak mówi banhus - WB*2+WB*2 itp. Ale z tym napisem sytuacja się komplikuje:
Mamy Dwuroga 9WB. Pada Berek. Podwaja mu bazowe WB. Ma teraz 18 WB bazowego WB. Pada drugi Berek. I co on ma robić? - podwoić bazowe WB. Przed wszystkimi innymi. Jeśli podwoi 18tkę, to już nie będzie przed wszystkimi innymi. Jeśli zaś 9tkę, to nic nie uzyskujemy rzucając 2go Berka.
Kapewu?

_________________

Czekaj, czekaj, Przewaga taktyczna!
Ach, marsza?kiem by?....
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
banhus
Sierżant


Dołączył: 08 Paź 2006
Posty: 148

PostWysłany: Wto Paź 10, 2006 9:56 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

juz to pisałem ale napisze jeszcze raz żeby nabić sobie posta Cool

2 berserki -> x3

3 berserki -> x4

4 berserki -> x5

5 berserki -> x6

szkoda tylko że anhilowany bo często zagrywałem "ja to wezme" ale coż zasady to zasady
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
damajek
Sierżant


Dołączył: 25 Wrz 2006
Posty: 145

PostWysłany: Wto Paź 10, 2006 10:14 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Ja cały czas jestem za tym że tylko jeden berek podwaja bazowe WB (oczywiście inne karty działąjące na bazowe dalej mogą działać) a szarż dowolna ilość i każda potraja poprzednią szarżę!
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Privian
Sierżant


Dołączył: 25 Wrz 2006
Posty: 230

PostWysłany: Wto Paź 10, 2006 11:46 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

A ja tak to rozumiem Exclamation Jest "WB" i jest "bonus". Mamy 9WB idzie Berak i mamy 18 ale to 9WB jest w tz bonusie. Idzie kolejny Berek i zdowu to samo tylko ze w bonusie mam kolejne 9WB. Co wy nato Question
_________________
Skowyt si? Zbli?a!!!
-----------------------
Plan Your Escap!!!

www.grafik.gda.pl
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
Stawik
Generał


Dołączył: 25 Wrz 2006
Posty: 1422

PostWysłany: Wto Paź 10, 2006 2:24 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

banhus napisał:
juz to pisałem ale napisze jeszcze raz żeby nabić sobie posta Cool
2 berserki -> x3

To nie nabijaj sobie licznika, tylko odpowiadaj na to, co ja napisałem odnośnie Twojego postu. Kombinacja bazowe WB+przed wszystkimi nie daje innej możliwości niż zagranie jednej kopii karty na woja. Prosze wykazać nielogiczność w moim rozumowaniu.
Privian: Ale berek nie podwaja (zmodyfikowanego WB-bonus)*2 tylko bazowe WB *2.

No i tym sposobem ja nabiłem sobie posta. Awansowałem Very Happy

_________________

Czekaj, czekaj, Przewaga taktyczna!
Ach, marsza?kiem by?....
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Aksal_se
Sierżant


Dołączył: 29 Wrz 2006
Posty: 125

PostWysłany: Wto Paź 10, 2006 3:35 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Stawik za to na szarży jest napisane po wszystkich innych. Skoro drugi berser nie moze zadziałać przed wszystkimi innymi to druga szarża nie powinna działć po wszystkich innych i dodatkowo szarża nie powinna działać na skazańca. Dlatego dziw mnie to że inaczej podchodzicie do berserka a inaczej do szarży. To poprostu się kupy nie trzyma.

Ja proponuję grać tak, ze jesli jakieś dwie karty mają zadziałać w tym samym momecie to kolejność ich działania jest zdeterminowan prze kolejść ich zagrania.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
banhus
Sierżant


Dołączył: 08 Paź 2006
Posty: 148

PostWysłany: Wto Paź 10, 2006 3:39 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Privian napisał:
A ja tak to rozumiem Exclamation Jest "WB" i jest "bonus". Mamy 9WB idzie Berak i mamy 18 ale to 9WB jest w tz bonusie. Idzie kolejny Berek i zdowu to samo tylko ze w bonusie mam kolejne 9WB. Co wy nato Question

właśnie to staram się wyjaśnić że mnożąc powstaje bonus który jest rozumiany dla każdej karty ( dla każdego berserka ) tak samo ; do bazowego dodajemy wszystkie bonusy i powstaje końcowe WB przykład: Zosia atakuje mamutem poczym rzuca dwa berserki .Mamut Zosi ma 15; 5 bazowe i 10 bonusu (dwa monusy po 5 czyli x(2+1) Krzyś zagrywa pech .Mamut Zosi ma 10.

Aksal_se napisał:
Ja proponuję grać tak, ze jesli jakieś dwie karty mają zadziałać w tym samym momecie to kolejność ich działania jest zdeterminowan prze kolejść ich zagrania.

czyli tak jak się gra w karcianki ze wszystkimi innymi kartami Cool

Stawik napisał:
To nie nabijaj sobie licznika, tylko odpowiadaj na to, co ja napisałem odnośnie Twojego postu. Kombinacja bazowe WB+przed wszystkimi nie daje innej możliwości niż zagranie jednej kopii karty na woja. Prosze wykazać nielogiczność w moim rozumowaniu.
Privian: Ale berek nie podwaja (zmodyfikowanego WB-bonus)*2 tylko bazowe WB *2.

po pierwsze dlaczego nie ma na berserku "działanie kilku tego typu kart nie kumuluje się "
po drugie przed wszystkimi innymi to przed wszystkimi innymi <-
czyli wyjaśnienie togo co odnosi się do słowa "bazowe"
po trzecie nie wykarze nielogiczność bo to nie logiczne Cool
po czwarte to nierozumiem tego wzoru :
Stawik napisał:
Ale berek nie podwaja (zmodyfikowanego WB-bonus)*2 tylko bazowe WB *2.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Stawik
Generał


Dołączył: 25 Wrz 2006
Posty: 1422

PostWysłany: Wto Paź 10, 2006 4:51 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

EUREKA!!! EUREKA!!!EUREKA!!!
Wasz upór doprowadził do tego, że wziąłęm się za pewne badania. Ustaliłem iż:
- w instrukcji nie ma pojęcia bazowego WB
- na kartach pojęcie bazowego WB pojawia się gdy trzeba odwołać się do WB namazanego na karcie - Obwód defensywny, Skromne zwycięstwo, Musimy jeść, Błogosławieństwo, Szpital, Łapówka, itp.
- pojęcie zmodyfikowanego WB pojawia się na kartach 2 razy - Memorandum i Przeraźliwy szał. W przypadku Szału zresztą kompletnie bez sensu, bo i tak mnoży się po wszystkich innych, więc wiadomo, że mnoży się zmodyfikowane
- matura z matmy wypadła bardzo cienko, bo dążymy z poziomem kształcenia do Zachodu (czyt. DE było robione dla zachodnich matematycznych analfabetów)
- w przypadku modyfikatorów WB dzielenie/mnożenie przed wszystkimi innymi ZAWSZE pojawia się w sąsiedztwie BAZOWEGO WB

Wniosek: te kłótnie o Berka mamy ponieważ nie jesteśmy matematycznymi idiotami. Dla takowych zostało w wersji angielskiej 2 razy podkreślone, że mnożenie przed wszystkimi innymi, to znaczy 'mnożenie tej cyferki, wiesz, w prawym górnym rogu Wojownika, nie idioto, nie tego rogu, postaw wojownika głową do góry, to będziesz miał prawy górny róg!'
Dla Polaków tekst powinien brzmieć: "...WB wojownika zwiększa się dwa razy do końca konfliktu. Ten modyfikator stosuje się przed wszystkimi innymi."
I każdy z nas rozumie, że chodzi o mnożenie 'tej cyferki'. Nie trzeba nam tego dwa razy powtarzać jak dzieciom z przedszkola. I wszystko dla nas jasne.

Czyli teraz musimy się jedynie zająć kwestią kilkukrotnego mnożenia w tej samej iteracji (przed/po innych).
Proponuję, żeby każdy dawał swoje propozycje do przykładu:

na bramce stoi 3 Zwiadowców kawalerii. Jeden z nich jest atakowany. W grze są 2 Wyzwania (*2). Na Zwiadowcę rzucono 2 Berki i 2 Szarże. Jakie jest jego WB?!???!???
Ja swoją odpowiedź napiszę, jak przemyślę sprawę Very Happy

_________________

Czekaj, czekaj, Przewaga taktyczna!
Ach, marsza?kiem by?....
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Aksal_se
Sierżant


Dołączył: 29 Wrz 2006
Posty: 125

PostWysłany: Wto Paź 10, 2006 5:41 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Wychodzę z założenia że: 'Multiple copies of combat effects may be played, and their effects are cumulative (when applicable).' (z instrukcji)

Zwiadowca zaczyna z 5 WB
-działają na niego dwa berserki czyli
5*2=10
10*2=20
-dwa wyzwania
20*2=40
40*2=80
-bonus od pozostałych zwiadowców
80+2=82
-dwie szarże
82*3=246
246*3=738

ewentuałanie jeśli uznać że modyfikatory 'przed wszystkimi'/'po wszystkich innych' nie kumulują się:

Zwiadowca zaczyna z 5 WB
-działaja na niego jeden berserk czyli
5*2=10
-dwa wyzwania
10*2=20
20*2=40
-bonus od pozostałych zwiadowców
40+2=42
-jedna szarża
42*3=126

ps mam nadzieję nigdzie się nie pomyliłem w obliczeniach Wink
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Stawik
Generał


Dołączył: 25 Wrz 2006
Posty: 1422

PostWysłany: Wto Paź 10, 2006 6:00 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Jak przed/po się nie kumulują, to i zwykłe mnożenie (Wyzwanie) powinno być ino raz. A tak poza tym, to skąd pomysł, żeby nie mogły działać 2 szarże?! Takiego wymysłu ni diaboła nie znajdziesz w zasadach. Problem jest tylko w liczeniu JAK działają.
_________________

Czekaj, czekaj, Przewaga taktyczna!
Ach, marsza?kiem by?....
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Aksal_se
Sierżant


Dołączył: 29 Wrz 2006
Posty: 125

PostWysłany: Wto Paź 10, 2006 6:13 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Stawik napisał:
Jak przed/po się nie kumulują, to i zwykłe mnożenie (Wyzwanie) powinno być ino raz

Nie zupełnie. Bo może być tylko jedna rzecz przed/po wszyskich innych.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Stawik
Generał


Dołączył: 25 Wrz 2006
Posty: 1422

PostWysłany: Wto Paź 10, 2006 7:17 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Ale oba Wyzwania też są w 'jednym momencie', który by można nazwać 'pomiędzy przedpo'. Tak samo nie bardzo wiadomo, czy mnożyć jeden przez drugi, itp.
_________________

Czekaj, czekaj, Przewaga taktyczna!
Ach, marsza?kiem by?....
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Dark Eden - Forum fanów karcianki Dark Eden Strona Główna -> Zasady - Rules Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6  Następny
Strona 3 z 6
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Możesz dodawać załączniki na tym forum
Możesz ściągać pliki na tym forum