|
Dark Eden - Forum fanów karcianki Dark Eden Forum fanów karcianki Dark Eden
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Cormak Kapitan
Dołączył: 20 Gru 2008 Posty: 275
|
Wysłany: Pon Gru 14, 2009 12:12 pm Temat postu: Karty Unikatowe + Problemy w Pracy/Unieruchomiony |
|
|
Ostatnio graliśmy i doszło do dość nietypowej sytuacji:
Na Notre Dame został zagrany sbotaż problemy w pracy:
Na karcie tej jest napisane: Flip any one Establishment in the Subversive Turf face-down. It may not be raided or affected in any way by any card. It does not provide any special abilities or Resources, but it also does not use any Resources. It is considered IMMOBILE. A Supply Line will still move through it.
I tutaj pytanie czy tekst ta karcie KARTA UNIKATOWA jest wliczany w jej "special abilities". Zdolności specjalne odnoszą się raczej do tego co jednostka/budynek może zrobić poza swoimi określonymi przez instrukcję możliwościami.
Słowa kluczowe jak PIECHOTA, KARTA UNIKATOWA, czy chociażby ilość miejsc przyległych wliczają się w "special abilities" ?
Jeżeli założymy, że unikatowość karty dalej działa, oznacza to że nie można wystawić następnego Notre.
Jak założymy że nie działa, to czy reszta nadruku na karcie też "nie działa" ? Przykładowo Sabotaż ten został zagrany na budynek który ma trzy miejsca przyległe. Po Zadziałaniu zwiększa się do czterech? Bo przecież nie działają żadne zdolności budynku.
Ta sama sytuacja tyczy się unikatowych Wojowników i karty Unieruchomiony. Tekst jest mniej więcej identyczny.
Przykładowo INDYGO została unieruchomiona, mogę wystawić następną czy nie? _________________ We do not choose War, the War chose Us!
For the Horde! |
|
Powrót do góry |
|
|
Stawik Generał
Dołączył: 25 Wrz 2006 Posty: 1422
|
Wysłany: Pon Gru 14, 2009 1:38 pm Temat postu: |
|
|
eng rules napisał: |
CARD EFFECT: This notes box tells you any special rules that the card provides.
|
Więc wg mnie każdy kawałek texta, łącznie z Piechota/Jazda itp jest podciągany pod CARD EFFECT=special abilities.
Ale już liczba sąsiadów, czy używane taktyki, to są osobne ikonki i ich raczej to nie dotyczy. Moja recepta: Notre przestało być Notrem i Unikatem. _________________
Czekaj, czekaj, Przewaga taktyczna!
Ach, marsza?kiem by?.... |
|
Powrót do góry |
|
|
vyzygota Sierżant
Dołączył: 31 Maj 2008 Posty: 119
|
Wysłany: Pon Gru 14, 2009 3:17 pm Temat postu: |
|
|
Prawda po stronie Stawika jest! |
|
Powrót do góry |
|
|
Cormak Kapitan
Dołączył: 20 Gru 2008 Posty: 275
|
Wysłany: Wto Gru 15, 2009 3:47 pm Temat postu: |
|
|
mhm.. wszystko jasne ;]
To będzie trochę abstrakcyjne, jednak może się zdarzyć:
Powiedzmy Indygo dostaje Unieruchomienie, już nie jest unikatem czyli można wystawić kolejną bohaterkę, co zrobic w momencie gdy na stole znajdują się dwie kopie tej karty a jednej z nich właśnie zostało wyrzeczone Unieruchomienie?
W instrukcji jest mowa tylko o tym, że nie można wystawić drugiego unikata. _________________ We do not choose War, the War chose Us!
For the Horde! |
|
Powrót do góry |
|
|
Stawik Generał
Dołączył: 25 Wrz 2006 Posty: 1422
|
Wysłany: Wto Gru 15, 2009 4:03 pm Temat postu: |
|
|
No i to jest zajebisty combos! Złożę se talię na 5 Unieruchomień, 5 Wyrzeczeń i Bractwo. I będzie mi 3 czy 4 Crenshawów biegało po planszy _________________
Czekaj, czekaj, Przewaga taktyczna!
Ach, marsza?kiem by?.... |
|
Powrót do góry |
|
|
vyzygota Sierżant
Dołączył: 31 Maj 2008 Posty: 119
|
Wysłany: Wto Gru 15, 2009 9:27 pm Temat postu: |
|
|
Jest to istotnie bardzo intrygujący pomysł! |
|
Powrót do góry |
|
|
Jeremiasz Generał
Dołączył: 25 Wrz 2006 Posty: 975
|
Wysłany: Wto Gru 15, 2009 10:34 pm Temat postu: |
|
|
W sumie nigdy o tym nie pomyślałem... ale akurat combos który wymyślił Stawik raczej się nie uda... ponieważ jeśli dobrze pamiętam zasadę działania karty unieruchomiony to gdy zostaje ona odrzucona, odrzuca się również wojownika... _________________ http://wydrukionline.com.pl
http://darkeden.pl, http://grafik.gda.pl |
|
Powrót do góry |
|
|
yurand Szeregowy
Dołączył: 03 Sie 2009 Posty: 97
|
Wysłany: Wto Gru 15, 2009 11:26 pm Temat postu: |
|
|
To ja stanę okoniem i dorzucę do pieca, żeby rozgorzała dyskusja
Zgadzam się z Jeremiaszem, że combo na kilka Indygo / Sebastianów nie zadziała z powodu odrzucenia karty unieruchomionego wojownika. Ale to tylko po pierwsze.
Moim zdaniem combos nie uda się z jeszcze jednego powodu.
Cytat z instrukcji:
"Some warriors, Establishments and even Equipment are designated as UNIQUE. You may not put a Unique card into play if there is already another copy of that Unique card anywhere in play. If the first Unique card is somehow discarded, another copy of the Unique card may then enter play. The fate on the first copy has no influence on subsequent copies entering play."
Jak dla mnie (tak, wiem, jestem nowy, lamerskie podejście) Unieruchomiona Indygo znajduje się w grze. Nie interesuje mnie, że nie może korzystać ze specjalnych umiejętności, itp. Nie można zagrać kopii Indygo, dopóki nie odrzuci się Indygo unieruchomionej. Unieruchomiony nie powoduje, że Indygo przestaje być Indygo. Karta Indygo bezsprzecznie znajduje się w grze.
W interpretacji Stawika (nie neguję poprawności, biorę pod włos) anulujemy de facto cały tekst na karcie (a problemy / unieruchomiony uniemożliwiają jedynie korzystanie z umiejętności). Jak dla mnie KARTA UNIKATOWA nie jest zdolnością specjalną. Umiejętność / zdolność specjalna to jest możliwość blokowania najazdu przez Kawaleryjskiego Zwiadowcę albo możliwość przesuwania jazdy Trenerem Mastodontów. Ale nie unikatowość karty... Dla mnie karta unikatowa to typ karty. Umiejętność to jest wszystko, co w tekście karty jest normalnym drukiem, nie DUŻYMI LITERAMI.
Żeby nie było, że wycinam stronniczo cytaty, dalej w instrukcji jest napisane:
"For example, if a Unique warrior is killed, another copy of that warrior may enter play. That warrior was obviously a hero, and they tend to escape death all the time!"
Tutaj "killed" wiąże się pewnie tylko z tym, że w "normalnym" przypadku (nie zagrywamy na wojownika karty Unieruchomiony) wojownik jest odrzucany.
Idąc tym tropem, Notre przestaje działać po zagraniu Problemów w Pracy, ale moim zdaniem to jest wciąż unikatowe Notre, które po prostu przestało być, jak to nazwano w opisie przynależności, "pługiem z wymiennymi wycieraczkami i wodą w proszku".
Moim zdaniem powinniśmy pogratulować Cormakowi znalezienia świetnego (aczkolwiek trudnego do zagrania) bata na klasyk
Więc pytanie do wieszczów Czy aby na pewno KARTA UNIKATOWA to umiejętność specjalna? _________________
|
|
Powrót do góry |
|
|
Skoq Szeregowy
Dołączył: 09 Kwi 2009 Posty: 50
|
Wysłany: Sro Gru 16, 2009 9:02 am Temat postu: |
|
|
Jako też "świeży" w dyskusjach o DE uważam, że nie ma opcji, żeby Notre Dame weszło drugie do gry - dlaczego? nawet jeśli jedno leży unieruchomione (sabotowane), to nadal jest to Notre Dame - karta nie traci przecież tytułu. Nawet jeśli straci w wyniku działania problemów w pracy określenie "UNIKATOWA", to przecież to drugie, które ktoś będzie chciał wystawić nadal będzie to określenie miało - i będzie ERROR przy wystawieniu Czyż nie? |
|
Powrót do góry |
|
|
KNOX Sierżant
Dołączył: 27 Wrz 2006 Posty: 149
|
Wysłany: Sro Gru 16, 2009 11:24 am Temat postu: |
|
|
I na tym powinniśmy zakończyć dyskusję bo wszystko jasne. |
|
Powrót do góry |
|
|
Cormak Kapitan
Dołączył: 20 Gru 2008 Posty: 275
|
Wysłany: Sob Gru 19, 2009 11:23 pm Temat postu: |
|
|
Sam nie wiem, trzeba znaleźć / ustalić czy te słowa klucze jak PIECHOTA, JAZDA czy właśnie w tym przypadku KARTA UNIKATOWA zaliczają się do tak zwanych "special abilities"
Co do wystawiania kart unikatowych Yurand podał tutaj bardzo ładny cytacik który powtórzę :"Some warriors, Establishments and even Equipment are designated as UNIQUE. You may not put a Unique card into play if there is already another copy of that Unique card anywhere in play. If the first Unique card is somehow discarded, another copy of the Unique card may then enter play. The fate on the first copy has no influence on subsequent copies entering play."
Wyraźnie jest powiedziane że tylko wtedy go pierwsza kopia została odrzucona można zagrać następną. Jest to bardzo dobry argument Ale tworząc tą zasadę nie wydaje mi się żeby twórcy gry przemyśleli sytuację z Problemami w Pracy.
Z drugiej jednak strony to co napisał Stawik również cytując za instrukcją:
"CARD EFFECT: This notes box tells you any special rules that the card provides."
jeżeli podciągniemy właśnie card effect pod special abilitis sprawa jest jasna, jednak nie do końca jestem do tego przekonany.
Trzeba też zauważyć bardzo ważne dwa słowa notes box czyli ten kwadracik w którym znajduje się tekst. A te wszystkie słowa kluczowe jak i unikatowość bez wątpienia się tam znajdują.
W sumie jestem skłonny przychylić się do każdej z opcji, ale jeżeli ktoś poda akiś dobry przykład / argument może nas przekona ;] _________________ We do not choose War, the War chose Us!
For the Horde! |
|
Powrót do góry |
|
|
Jeremiasz Generał
Dołączył: 25 Wrz 2006 Posty: 975
|
Wysłany: Nie Gru 20, 2009 5:05 pm Temat postu: |
|
|
Ja bym się zgodził z interpretacją, że nie cały tekst na karcie jest traktowany jako CARD EFFECT, ale....
...nie mogę się zgodzić ponieważ nie było by to do końca fair w stosunku do zagrania karty "problemy w pracy" na np. "notre dame".
Na karcie "problemy w pracy" jest tekst:
Flip any one Establishment in the Subversive Turf face-down. It may not be raided or affected in any way by any card.
Co znaczy, że na miejsce unieruchomione w ten sposób nie można zadziałać w żaden sposób ani żadną kartą. Jeśli więc notre dame było by w ten sposób unieruchomione to nie dość, że nie moglibyśmy wystawić drugiego notre dame to jeszcze nie moglibyśmy już w żaden spsób pozbyć się tego unieruchomionego. Utrudniło by to grę nie tylko graczowi który wystawił notre ale również innemu graczowi który też grał by templariuszami i chciałby wystawić swoje notre.
Myślę, że tego nie przewidzieli twórcy gry i trzeba by uznać, że wszystko co jest napisane na karcie traktuje się jako jej specjalne działanie. _________________ http://wydrukionline.com.pl
http://darkeden.pl, http://grafik.gda.pl |
|
Powrót do góry |
|
|
yurand Szeregowy
Dołączył: 03 Sie 2009 Posty: 97
|
Wysłany: Nie Gru 20, 2009 5:18 pm Temat postu: |
|
|
Ja wiem, czy nie fair To po prostu automatycznie zatrzymuje wszystkie talie oparte na Notre To jest tak samo nie fair jak rzucanie Terroryzmu na Stajnie lub ich najeżdżanie w pierwszej kolejności, gdy gra się Triadą
Przy czym zagranie sabotażu jest w porównaniu znacznie cięższe.
Druga sprawa, wszystkie sabotaże mają kopa (i pewnie dlatego łańcuch do ich zagrania jest tak długi). "Mastesuind Coup D'Etat" zagrany w 1 turze też praktycznie kończy grę (moim zdaniem).
Co do decyzji - poddaję się woli większości. _________________
|
|
Powrót do góry |
|
|
Jeremiasz Generał
Dołączył: 25 Wrz 2006 Posty: 975
|
Wysłany: Nie Gru 20, 2009 5:26 pm Temat postu: |
|
|
No nie do końca masz rację yurand... sterroryzowanie stajni nie powoduje, że już nikt innej stajni nie wyłoży, najechanie jej również.
Co do Mastesuind Coup D'Etat w pierwszej turze niezwykle trudno jest zagrać jakikolwiek sabotaż. A jak wiadomo DE jest grą w której wszystko jest możliwe i z doświadczenia wiem, że nawet z beznadziejnej sytuacji można wyjść na prostą i wygrać.
A unieruchomienie notre potrzez problemy w pracy definitywnie wyklucza używanie notre już do końca rozgrywki... _________________ http://wydrukionline.com.pl
http://darkeden.pl, http://grafik.gda.pl |
|
Powrót do góry |
|
|
yurand Szeregowy
Dołączył: 03 Sie 2009 Posty: 97
|
Wysłany: Nie Gru 20, 2009 8:56 pm Temat postu: |
|
|
Jeremiasz, jasne Cały mój wywód ze Stajniami nie miał na celu podważenia Twojego zdania (przecież napisałem, że się dostosuję do woli większości). Chciałem jedynie zaakcentować, że "nie fair" to dla mnie żaden argument Taki urok gier karcianych, że większość mocnych chwytów jest dalece perfidnych i podobnych sytuacji można wyszukać na pęczki
Żeby nie robić offtopa, podsumujmy sam temat.
1. O ile dobrze rozumiem stanęło na tym (wnioskuję po poparciu Knoxa i braku sprzeciwów), że"Unieruchomiony" na unikatowym wojowniku uniemożliwia zagranie kolejnej kopii tego wojownika, tak?
2. Pytanie, które pozostało bez odpowiedzi - czy "Problemy w pracy" znoszą unikatowość Notre Dame. Tutaj większość obstaje przy tym, że Notre przestaje być Notre, tak?
3. I wreszcie, pytanie powiązane z numerem 2, czy przez zasady specjalne rozumiemy cały tekst na karcie, czy tylko fragment pisany bez CAPS LOCKA ?
Jestem za tym, żeby jakiś lepszy wymiatacz odpowiedział. I aby umieścić interpretację w zasadach forumowych. _________________
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Możesz dodawać załączniki na tym forum Możesz ściągać pliki na tym forum
|
Załóż bezpłatnie forum phpbb2 lub phpbb3 na Forumoteka.pl
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|